著名作曲家傅庚辰、吳祖強談中國交響樂發展
交響樂這一西方藝術形式從上個世紀傳入中國后，經過幾代藝術家的不懈努力，以其獨特的魅力、強烈的思想震撼力和藝術感染力，成為人民群眾喜愛的藝術品種。近日，李長春同志《博采眾長 推陳出新——促進我國交響音樂繁榮發展》的文章在本報刊發后，在音樂界引起強烈反響。為此，本報記者專訪了中國音協名譽主席、著名作曲家傅庚辰、吳祖強先生，他們就貫徹落實中央領導同志重要講話精神，發展中國交響樂事業等話題，發表了自己的真知灼見。——編者
“理想之歌”——傅庚辰作品音樂會展示了作者富有民族韻味的交響樂作品
努力發展中國交響樂事業
傅庚辰（中國音協名譽主席、著名作曲家）
我認真地讀了《中國藝術報》2011年12月19日發表的李長春同志《博采眾長 推陳出新——促進我國交響音樂繁榮發展》的文章。我認為這是一篇很重要的文章，對中國交響樂的發展具有重要的意義。文章給我印象最深的有兩個大問題：一個是交響樂團的建設，長春同志這篇文章對這個問題談得很深入、很具體也很實際，比如指揮的形神兼備的問題，指揮一定要形神兼備，這個論點在我的印象中是第一次這樣提出，特別是出自一位思想文化戰線領導者之口；另外一個是談到了交響樂隊特別是民族樂隊樂器的配置問題，甚至包括低音樂器的使用問題。作為一位領導，能深入到樂團考察、研究并且發表精辟的意見，這是很令人鼓舞的一件事。
兩赴廣州，感受交響樂驚人變化
以胡錦濤為總書記的黨中央在十六大以來不僅抓了經濟建設也抓了文化建設，并一步步踏踏實實地向前推進，十六大、十七大、中共中央政治局第二十二次集體學習，特別是不久前召開的黨的十七屆六中全會，才有今天文化大發展大繁榮的可喜局面。毛主席在新中國成立初期曾經說過，隨著經濟建設高潮的到來，必將有一個文化建設的高潮。我認為這個高潮現在出現了。黨的十七屆六中全會可以說在中國文化發展的歷史上具有光輝燦爛的里程碑意義，將永載史冊，影響非常深遠。
十六大以來，我國交響樂團建設有了一個很大的發展。拿我最近的感受來說，去年12月25日，廣州市委、市政府舉辦了“理想之歌”我的作品音樂會，我去廣州聽排練，令我驚訝的是，新的廣州交響樂團的團址是在珠江邊上一個很美麗的新建筑中，排練廳很寬敞、音響效果也很好，指揮、首席、演員的休息室等各個方面都很好，可以說是一應俱全，設備很先進，使我感到變化很大。因為7年前也就是2005年，在紀念抗日戰爭暨世界反法西斯戰爭勝利60周年時，廣州市也舉辦了我的作品音樂會，題為“民族之聲”，在這次音樂會的排練過程中我也到廣州樂團聽排練，那時的廣州交響樂團在廣州市的沙河頂一個破舊的建筑中，排練廳十分擁擠，環境很差。我想能在如今的環境中工作的音樂家應當是很愉快的。廣州交響樂團的變遷就是一個很好的見證——在黨的領導下，相關部門對文化建設抓得具體深入，出現了新的局面，朝氣蓬勃、繁榮向上。
交響樂創作民族化是重要課題
李長春同志的文章不僅談到了樂團建設方面，同時還談到了創作問題，特別是談到了交響樂創作民族化的問題。他在文章中說：“越是民族的才越是世界的。”他談到了廣東音樂交響化的問題，希望廣東音樂能夠發揚光大，能夠傳播到世界更廣泛的地區，產生更大的影響，讓我們優秀的民族音樂之花開得更加燦爛。另外，他在文章中還舉了《梁祝》《黃河》《紅旗頌》這樣的交響樂作品代表中國傳遍世界。因此他明確指出：“中國交響樂要走民族化道路。”我認為這一點十分重要！我們很長一段時間都在學習外國的現代技法，這個學習本身無可厚非，是需要學的、不能不學，問題是學習之后如何應用？以前不是說過學習馬列主義全在應用嗎？1942年延安整風時，毛澤東同志就提出馬克思主義要中國化，現在中央提出馬克思主義中國化、時代化、大眾化，這就給我們指出了一個方向——交響樂的創作同樣要遵循這樣一個方向。這講的雖然是政治問題、馬列主義理論問題，但道理是一樣的，難道我們學習現代技法就不要中國化嗎？現代技法如果不中國化、脫離了中國實際能行得通嗎？
回顧黨的歷史，上世紀30年代照搬蘇聯和外國的作戰方法和軍事理論，結果我們總是失敗，毛澤東找出了一條符合中國實際的革命道路：黨的領導、武裝斗爭、統一戰線、農村包圍城市、井岡山的道路通天下，把馬列主義與中國革命實踐相結合，才推翻了三座大山、建立了新中國。小平同志把馬列主義與中國具體實際相結合，才有了改革開放，才有中國特色社會主義和今天的繁榮發展，道理是一樣的。社會的發展、經濟建設、改革開放都要結合中國的實際，所以我們才叫中國特色社會主義道路。這是多年來正反兩方面經驗教訓得出的結論。對音樂創作特別是交響樂創作，道理同樣。改革開放30多年來，我們出了多少令群眾喜歡、為世界公認的交響樂作品？收效甚微。交響樂作曲家孜孜以求，雖然報酬很少，但他們仍在繼續努力，這種精神令人敬佩。但由于不恰當地強調了現代技法的作用，只是理論上學習現代技法，沒有把它很好地化為中國的、時代的、大眾的，這個問題不解決不行，會阻礙中國交響樂的發展。“創作中國的交響樂”是擺在我們面前的一項重要課題。長春同志的文章明確提出“中國交響樂民族化”問題，具有重要的現實意義和指導意義，音樂界應認真地貫徹。
我們可以引申開：世界上成功的交響樂作品有哪幾部是沒有調性、沒有旋律的？1月3日晚上我聽了波蘭廣播交響樂團的演出，施特勞斯的圓舞曲就不用說了，貝多芬的第七交響樂也有很動聽的旋律。現代技法有它的長處，它使和聲、配器、樂隊的效果更加豐滿、豐富，手段更多了，我們也希望更多的手段為我所用，百花齊放，推陳出新。音樂本身就是美的旋律，我們音樂的本質就是“美”、就是美育，我們的音樂要給人以鼓舞、給人以力量，給人以陶冶、給人以歡樂、給人以美的享受，否則就不能稱為音樂。如果只是一些沒有旋律、沒有調性的音響的堆砌，僅是一些嘈雜、刺耳的音響，那是音樂嗎？能給人以美的享受、讓人愿意聽嗎？能讓人接受嗎？恐怕都不行！那樣的創作道路是走不通的。
從我們國家音樂發展的道路也能看到有些東西是不行的，所以要走交響音樂創作民族化的道路，要創作中國風格、中國氣派、中國特色的交響樂，這是我們音樂界特別是作曲家所面臨的重要課題。這與整個國家的戰略發展是一致的。從1992年小平同志的談話“建設中國特色社會主義”以來，這個思想很明確，而且已經在經濟領域取得了重大的進展，這樣的經驗應該借鑒到文藝、借鑒到音樂創作中來。我們的交響樂創作要現代技法中國化、音樂語言民族化、音樂結構科學化。
除了剛剛談到的現代技法中國化外，音樂語言民族化，長春同志在文章中也講得非常明確。音樂結構科學化又是什么意思呢？胡錦濤同志提出科學發展觀，我們黨一直在倡導走科學發展的道路，經濟建設，減少能源消耗、綠色環保、和諧，道理是一樣的，我們應把它們運用到文藝領域、運用到音樂領域。脫離了中國實際、脫離了中國群眾，就失掉了根基。有些同志說，交響樂不能是大眾的，只能是小眾的。其實他誤解了。交響樂雖然有一定欣賞的范疇和人群，但不能說交響樂只給少數人聽，只為少數人存在、服務，如果這樣交響樂能存活下去嗎？誰來養你呀？我們作者必須要解決與群眾之間橋梁的問題，你的作品要讓群眾接受是需要橋梁的。什么是橋梁？我認為民族音樂語言就是一種橋梁。聽眾聽著熟悉、親切、愛聽，這就達到了目的，作曲家的作品就沒有白寫。否則，作品被束之高閣。這個問題要想通。可以說，長春同志這篇文章的發表非常及時，會推動中國交響樂事業向前發展。
必須改善樂團設施及創作者待遇
當然，中國交響樂事業發展繁榮除創作這個基礎之外，也存在其他實際問題。十六大以來，各省市都普遍重視了交響樂團的建設，據說目前全國有50多支交響樂團，有的省不止一支。但這些樂團的現狀是苦樂不均，參差不齊。前幾年，當時經費最充足的是深圳交響樂團，年經費2000萬元，那時國交的經費僅有700萬元。前年，我到吉林交響樂團聽音樂會，他們還在發70%的工資。有些樂團演出一場，演奏家們的收入僅有幾十元錢。去年，我去河北參加我們交響樂藝術中心舉辦的“交響樂音樂周”，河北交響樂團請我去聽排練，他們是在一個大廠房的倉庫里排練的，還沒有自己的排練廳，但仍然很熱情專注，精神可嘉。國交目前的經費也僅僅是上千萬元，國家一級的交響樂團這點經費顯然是不夠的，最新的情況是有的樂團的經費已經大幅度提升了，像北交、上交、廣交。有些樂團紛紛提高了經費，排練演出的場地越來越好，改善交響樂團業務和生活的環境恐怕也是當前迫切解決的一個課題。去年，北京中國交響音樂季藝術中心交響音樂周巡演，到了河北、甘肅、河南、浙江等地，這個活動還要繼續。樂團建設、硬件、樂器等需要改善。
此外，作曲家的報酬問題也需改善。現在是報酬比較低，極少數人稿約多一些的好些，大多數人靠工資生活，工資又不高。交響樂創作是一項很艱辛的勞動，現在一些著名歌星動輒出場費就幾十萬元，影視演員一集就幾十萬元，但這些勞動與寫一部交響樂的勞動是不可同日而語的。舉一個不恰當的例子，“要讓馬兒跑，要讓馬兒不吃草”，這樣馬兒是跑不動的，應該給他們一定的條件。頒獎要頒到正地方！需要設立交響樂的創作基金，需要鼓勵交響樂的創作者。要建設中國特色的交響樂隊伍，發展中國特色的交響樂事業，創作中國特色的交響樂作品，必須改善樂團的工作生活條件，必須改善交響樂創作者的工作生活條件。
（本報記者 裴諾采訪整理）
（編輯：子木）