《胡桃?jiàn)A子》：夾出的舞蹈世界
王曉藍(lán)近影
許銳近影
王曉藍(lán)（美國(guó)舞蹈教育家、教授）
許銳（北京舞蹈學(xué)院副教授、舞蹈學(xué)博士）
唐坤（《中國(guó)舞蹈》記者）
鞏固和發(fā)展中國(guó)獨(dú)特的文化傳統(tǒng)和特性，是今天中國(guó)舞蹈所面臨的最急迫和最大的挑戰(zhàn)
唐坤（以下簡(jiǎn)稱“唐”）：如果您使用微博，估計(jì)不難發(fā)現(xiàn)《胡桃?jiàn)A子》正在成為一個(gè)在舞蹈圈提及率很高的關(guān)鍵詞。進(jìn)入12月份后，圣誕節(jié)很快臨近，您認(rèn)為芭蕾舞劇《胡桃?jiàn)A子》在中國(guó)和北美的熱演說(shuō)明了什么？對(duì)中美兩國(guó)民眾意味著什么？
王曉藍(lán)（以下簡(jiǎn)稱“王”）：這問(wèn)題不是個(gè)簡(jiǎn)單的答案。圣誕節(jié)在美國(guó)似中國(guó)的春節(jié)，從一個(gè)宗教性的節(jié)日，演變成家人團(tuán)聚、互贈(zèng)禮物、全民慶祝的節(jié)日。芭蕾舞劇《胡桃?jiàn)A子》（以下簡(jiǎn)稱《胡桃》）在北美已有70年的歷史，在中國(guó)是近年的事。我在2010年12月24日出版的《中國(guó)藝術(shù)報(bào)·中國(guó)舞蹈》上發(fā)表的《美國(guó)的傳統(tǒng)——舞劇〈胡桃?jiàn)A子〉》”一文中提到這舞劇在美國(guó)興起的背景。這部1892年誕生在俄羅斯圣彼得堡的舞劇，在美國(guó)上演的第一個(gè)完整版本是1944年威廉·克里斯滕森（William Christensen）為舊金山芭蕾舞團(tuán)所編。然而，將這劇推廣，贏得大眾熱烈的反應(yīng)，是因?yàn)槊绹?guó)哥倫比亞廣播公司1956年的電視節(jié)目“七個(gè)生氣勃勃的藝術(shù)”中放映了芭蕾編導(dǎo)大師喬治·巴蘭欽1954年編的《胡桃》。巴蘭欽的版本用了許多孩子，觸及了美國(guó)人喜愛(ài)家庭聚會(huì)、贊賞兒童才能的心態(tài)和當(dāng)時(shí)的社會(huì)本質(zhì)。《胡桃》沒(méi)有版權(quán)的限制，屬于公有，這就是說(shuō)，編導(dǎo)、設(shè)計(jì)家等可以改編這舞劇。于是，分散在美國(guó)全國(guó)各地的職業(yè)舞團(tuán)和學(xué)校，注入了想象力，各式各樣的版本紛紛而出，一步步的發(fā)展，形成了美國(guó)的《胡桃》熱。今年，美國(guó)不少舞團(tuán)加場(chǎng)次，擴(kuò)大推展，其中的主要原因是經(jīng)濟(jì)。每年，《胡桃》票房的收入是各舞團(tuán)經(jīng)費(fèi)的重要來(lái)源。今年，面臨經(jīng)濟(jì)不景氣，加上政府經(jīng)費(fèi)縮減，許多舞團(tuán)產(chǎn)生了新的運(yùn)作方式來(lái)補(bǔ)貼。中國(guó)改革開(kāi)放以來(lái)，可口可樂(lè)、麥當(dāng)勞、名牌化妝品、衣服、首飾、鞋子、手表、五星酒店、汽車(chē)，等等，生活上，其他國(guó)家有的，中國(guó)都有了。中國(guó)的《胡桃》熱，在文化上，對(duì)美國(guó)無(wú)關(guān)痛癢，不過(guò)可能為商業(yè)界打開(kāi)門(mén)，售賣(mài)各種產(chǎn)品。也許，明年，中國(guó)制造的胡桃?jiàn)A子會(huì)遍及美國(guó)的商店。
許銳（以下簡(jiǎn)稱“許”）：我并沒(méi)有特別關(guān)注《胡桃》在今年的熱度。在我的印象中，《胡桃》在西方圣誕節(jié)期間總是會(huì)成為演出的熱點(diǎn)，把一家大小都吸引到劇院中去。而隨著圣誕節(jié)在中國(guó)的流行，《胡桃》當(dāng)然也就搭上了順風(fēng)車(chē)。經(jīng)典確立后總是會(huì)在一段時(shí)期作為一種固定套路不斷重復(fù)，就像年年都有春晚，而且還很難破除春晚的模式。《胡桃》在某種意義上也已經(jīng)成為一種節(jié)日的符號(hào)。當(dāng)然，《胡桃》作為經(jīng)典芭蕾舞劇，并非完全的節(jié)日應(yīng)景之作，不變的芭蕾魅力、繽紛的童話色彩、美丑善惡的永恒話題，都賦予了《胡桃》一定的內(nèi)涵和吸引力。尤其老柴的音樂(lè)更是《胡桃》魅力不可或缺的重要因素。對(duì)中美兩國(guó)民眾意味著什么？好像很難站在老美的角度去思考這個(gè)問(wèn)題，他們正忙著選舉和占領(lǐng)華爾街，估計(jì)沒(méi)工夫扯這個(gè)閑事。站在中國(guó)人的角度，也許不當(dāng)心的話，全球化會(huì)讓我們?cè)絹?lái)越培育出西化的趣味和愛(ài)好。這擔(dān)心其實(shí)很個(gè)人也很“精英”，估計(jì)大多數(shù)中國(guó)人也根本不關(guān)心這個(gè)閑事，神經(jīng)都被股市和房市牽著呢。也許一個(gè)共通之處在于，現(xiàn)在大家日子都不太好過(guò)，當(dāng)現(xiàn)實(shí)灰暗的時(shí)候，我們都需要童話。
唐：到目前，《胡桃?jiàn)A子》也有了一些中國(guó)版，除了我們已經(jīng)熟悉的、于2010年重排推出的中芭中國(guó)版，最近還出現(xiàn)了上海版的原創(chuàng)舞臺(tái)劇《胡桃?jiàn)A子·海上夢(mèng)》，包括大連的雜技版，今年這一現(xiàn)象尤為明顯。您是如何看待這樣的創(chuàng)作現(xiàn)象呢？
王：講實(shí)話，去年，當(dāng)我聽(tīng)說(shuō)中芭排中國(guó)版的《胡桃》，我感到很奇怪，但又不奇怪。我不驚奇中芭排《胡桃》，因?yàn)橹袊?guó)的芭蕾舞是從西方引進(jìn)的，發(fā)展中國(guó)特色是中國(guó)芭蕾舞多年來(lái)的一個(gè)方向。我感到奇怪的是：為什么拿已成為西方圣誕節(jié)標(biāo)志的芭蕾舞劇編中國(guó)版？今年，上海也推出《胡桃》，讓人更加的不解。是不是因?yàn)榭吹健逗摇酚心敲创蟮氖袌?chǎng)？北京有，上海也要有？中國(guó)人跟隨西方和世界的潮流？但是，話又說(shuō)回來(lái)，不僅在歐美，與中國(guó)鄰近的地區(qū)和國(guó)家的舞團(tuán)，如香港芭蕾舞團(tuán)、新開(kāi)幕的日本國(guó)家劇院、韓國(guó)國(guó)家芭蕾舞團(tuán)、新加坡舞蹈劇場(chǎng)在圣誕節(jié)期間都上演《胡桃》。可是，我的確感到極度的矛盾。從一個(gè)中國(guó)舞蹈的大圖面上看，汲取西方好的經(jīng)驗(yàn)和成果，應(yīng)該能夠促進(jìn)中國(guó)藝術(shù)和文化的發(fā)展，但是，同時(shí)鞏固和發(fā)展中國(guó)獨(dú)特的文化傳統(tǒng)和特性，是今天中國(guó)舞蹈所面臨的最急迫和最大的挑戰(zhàn)。
許：記得上海芭蕾舞團(tuán)很早就有過(guò)中國(guó)版的《胡桃》。如果說(shuō)今年這一現(xiàn)象尤為明顯，那么起碼說(shuō)明四點(diǎn)：一、“十里洋場(chǎng)”已經(jīng)不再是上海灘的專利，經(jīng)濟(jì)水平的發(fā)展和西方文化的影響已經(jīng)大大擴(kuò)展了在中國(guó)的范圍；二、來(lái)而不往非禮也，中國(guó)文化日益自信和強(qiáng)大，也日益擴(kuò)大著影響力，我們的春節(jié)不也過(guò)到西方去了么！多種《胡桃》舞臺(tái)樣式的出現(xiàn)，說(shuō)明我們?cè)谖鞣浇?jīng)典上動(dòng)手改編越來(lái)越大膽，越來(lái)越自如。也許開(kāi)刀植入些中國(guó)元素還會(huì)帶來(lái)一種文化快感吧！三、扎堆式地往一個(gè)題材上擁，不管是胡桃?jiàn)A子還是水蜜桃?jiàn)A子，都說(shuō)明大型舞劇藝術(shù)的選材和原創(chuàng)任重道遠(yuǎn)。當(dāng)然經(jīng)典可以進(jìn)行解讀和重構(gòu)，但創(chuàng)新度同樣很重要，只是粗淺的改造顯然滿足不了藝術(shù)的胃口。尤其是“秀”版和雜技版的出現(xiàn)，很容易落入商業(yè)的圈套。四、現(xiàn)在確實(shí)“不差錢(qián)”。
身處時(shí)空高度壓縮的信息時(shí)代，中西文化的相互影響與交融根本就不容回避，根本就沒(méi)有選擇
唐：如果說(shuō)《紅色娘子軍》是參照中國(guó)人的審美觀，將西方芭蕾的技巧與中國(guó)革命的歷史背景相結(jié)合，是藝術(shù)領(lǐng)域內(nèi)中西文化成功結(jié)合的典范，那么中芭的中國(guó)版《胡桃?jiàn)A子》則同樣是關(guān)照中式審美，將西方的故事?lián)Q上了中國(guó)的外殼，二者相比，這種華夏文化的西方式抒寫(xiě)是否意味著中西舞蹈文化交融正走得越來(lái)越深入？或者，這可否理解為中國(guó)文化積極融入世界文化的一種嘗試？
王：《紅色娘子軍》是“文革”時(shí)期的作品，西方對(duì)這作品持接受的態(tài)度。但是，我們?cè)摳羁痰厝チ私馕鞣綇哪膫€(gè)角度來(lái)接受《紅色娘子軍》。在那個(gè)中國(guó)與世界隔離的時(shí)代，美國(guó)總統(tǒng)尼克松1972年歷史性的第一次訪華，建立起這舞劇在西方的名聲。大眾通過(guò)影視看到中國(guó)不僅有芭蕾舞，在藝術(shù)上是那樣表達(dá)中國(guó)的革命精神，甚為驚訝。對(duì)西方來(lái)說(shuō)，《紅色娘子軍》是代表那段中國(guó)歷史和時(shí)代的芭蕾舞劇。另外，我們?cè)撎帷蹲８！贰洞蠹t燈籠高高掛》和《牡丹亭》，這幾個(gè)西方芭蕾和中國(guó)舞蹈交融的舞劇是中國(guó)在芭蕾舞上的嘗試，后兩個(gè)舞劇表達(dá)中國(guó)的故事，在歐美的反應(yīng)都不錯(cuò)，給予中西文化交融的一個(gè)鼓勵(lì)。30年來(lái)中央芭蕾舞團(tuán)多次到歐美演出，是西方比較熟悉的中國(guó)舞蹈團(tuán)體，并拿這團(tuán)來(lái)衡量中國(guó)芭蕾舞創(chuàng)作的走向。至于如何看中芭的中國(guó)版《胡桃》，我沒(méi)有看，無(wú)法給予評(píng)價(jià)。西方如何反應(yīng)？這需要在西方舞臺(tái)上呈現(xiàn)之后才能知曉。我想，西方所等待的是引領(lǐng)中國(guó)舞蹈未來(lái)的作品。
許：我覺(jué)得對(duì)這兩個(gè)作品的描述和定位有一點(diǎn)偏差。每一個(gè)舞臺(tái)文化現(xiàn)象的產(chǎn)生都有其特定的歷史背景與社會(huì)背景，很難強(qiáng)行放到中西文化比較的語(yǔ)境中進(jìn)行簡(jiǎn)單的類比。《紅色娘子軍》脫離不開(kāi)當(dāng)時(shí)的政治社會(huì)背景，脫離不開(kāi)蘇聯(lián)對(duì)華全面援助和文化輸入的歷史階段。蘇聯(lián)芭蕾作為社會(huì)主義老大哥的舞蹈形式，當(dāng)年是以先進(jìn)文化的面目進(jìn)入中國(guó)，和所謂“西方”的概念有著本質(zhì)的差別。或者說(shuō)，芭蕾被選擇性地包裝成了非西方的文化。而中芭的中國(guó)版《胡桃》沒(méi)有了冷戰(zhàn)的陰影，身處時(shí)空高度壓縮的信息時(shí)代，中西文化的相互影響與交融根本就不容回避，根本就沒(méi)有選擇。文化交融越來(lái)越深入并不由心情與感覺(jué)決定，而是由開(kāi)放程度和現(xiàn)代科技手段推動(dòng)。《紅色娘子軍》其實(shí)并沒(méi)有真正參照中國(guó)人的審美觀，是用“先進(jìn)”的蘇聯(lián)芭蕾在進(jìn)行中國(guó)政治的訴求和情感的表達(dá)。中芭的中國(guó)版《胡桃?jiàn)A子》也談不上華夏文化的西方式抒寫(xiě)。恰恰相反，那是對(duì)西方文化的華夏式抒寫(xiě)。雖然時(shí)代不同追求不同，但似乎前者重“內(nèi)在表達(dá)”，后者重“外在改造”。換湯、換藥、換碗，哪個(gè)更重要呢？
唐：世界舞臺(tái)上還有一些其他版本的《胡桃?jiàn)A子》，比如貝雅版的芭蕾舞劇《胡桃?jiàn)A子》，這些《胡桃?jiàn)A子》跟圣誕季節(jié)性的《胡桃?jiàn)A子》有什么不同？
王：世界各地，不同的《胡桃》舞劇版本，改變了年代、地區(qū)、角色、主題、故事，長(zhǎng)期以來(lái)，已成為圣誕季節(jié)的特殊項(xiàng)目，并推動(dòng)了與這節(jié)目有關(guān)的商業(yè)市場(chǎng)。一個(gè)童年的旅程，天真單純的夢(mèng)想，充滿了雪景和會(huì)跳舞的玩具娃娃，把參與者帶入一個(gè)超越現(xiàn)實(shí)的氣氛中。看來(lái)看去，也查了一些資料，我的確找不到任何世界知名編導(dǎo)編過(guò)與圣誕季節(jié)無(wú)關(guān)的《胡桃》舞劇。貝雅版在舞臺(tái)上亦放有一棵小圣誕樹(shù)。可能中國(guó)版《胡桃》是唯一的不同吧！貝雅版《胡桃》內(nèi)容與原作和圣誕節(jié)幾乎完全無(wú)關(guān)，是一個(gè)自傳。主題是貝雅兒時(shí)的希望和夢(mèng)想，對(duì)他7歲時(shí)逝世的母親的沉重記憶。臺(tái)上的天幕是一張貝雅的大照片，歐洲的評(píng)論家給予貝雅版強(qiáng)烈的批評(píng)：“自我放縱”。這舞劇沒(méi)有在美國(guó)上演。千變?nèi)f化的《胡桃》，但都沒(méi)有脫離圣誕季節(jié)性。澳大利亞編導(dǎo)格林·墨菲（Graeme Murphy）1992年為澳大利亞芭蕾舞團(tuán)編的《胡桃》，保留了柴可夫斯基的音樂(lè)，但是故事完全改變了。女主角克拉拉是一位從俄羅斯到澳大利亞的芭蕾舞者，故事情節(jié)表達(dá)這位退休的舞者對(duì)過(guò)去藝術(shù)生涯的回顧，內(nèi)容包含澳大利亞芭蕾舞發(fā)展歷史，以圣誕夜為背景。《胡桃》原版的一些典故亦反映在這舞劇中。值得一提的是今天仍然在上演、脫離了傳統(tǒng)模式的這兩部舞劇仍然包含原版里的一些元素，如某些角色、宴會(huì)、雪景和故事結(jié)構(gòu)的發(fā)展等。這兩個(gè)舞劇，曾經(jīng)在圣誕節(jié)季節(jié)外上演過(guò)。1988年，西方舞蹈界最大的消息，“貝雅離開(kāi)比利時(shí)皇家劇院，美國(guó)當(dāng)代編導(dǎo)馬克·莫里斯（Mark Morris）接手。”1991年莫里斯創(chuàng)作的《硬果》，是他在布魯塞爾3年中所編的大型制作之一。這位公認(rèn)的最有音樂(lè)天才的編導(dǎo)，其版本的出發(fā)點(diǎn)是希望通過(guò)編這舞劇，更進(jìn)一步地認(rèn)識(shí)柴可夫斯基的音樂(lè)為什么那么的美和動(dòng)人。他回到德國(guó)作家霍夫曼（E.T.A. Hoffman）的原著，關(guān)注到音樂(lè)中每一個(gè)音符，去發(fā)掘音樂(lè)隱涵的意義，從基層重新去建構(gòu)。場(chǎng)景換為美國(guó)上世紀(jì)六七十年代一個(gè)郊區(qū)的中產(chǎn)階級(jí)家庭，生活已脫離不開(kāi)電視和電動(dòng)玩具（在這版本中，老鼠是電動(dòng)的），節(jié)日的聚會(huì)，風(fēng)趣、浪漫，但又帶冷嘲。融合柴可夫斯基的傳統(tǒng)樂(lè)章，霍夫曼原來(lái)的故事，通過(guò)當(dāng)代的敏銳感，對(duì)“胡桃?jiàn)A子”的反思，創(chuàng)造出一部新鮮、與眾不同的美國(guó)當(dāng)代經(jīng)典作品。《硬果》，像是重訪一位老朋友。對(duì)你所熟悉的感到喜悅，為他的成就感到歡樂(lè)，他的弱點(diǎn)讓你發(fā)笑。反應(yīng)中有突如其來(lái)的笑聲，但有些時(shí)刻亦引發(fā)起回顧的感傷。自1991年上演以來(lái)，《硬果》被譽(yù)為后現(xiàn)代舞蹈的一個(gè)里程碑。它的形式，大膽地融合文化上的參照，傳統(tǒng)和性別的發(fā)揮，超越了其他《胡桃》。莫里斯的幽默和他的編舞中所表露的美感，讓人得到一個(gè)愉快和振奮的體驗(yàn)，這，是《胡桃》舞劇的魅力。1992年愛(ài)丁堡節(jié)首演了“英國(guó)動(dòng)畫(huà)冒險(xiǎn)芭蕾舞團(tuán)”創(chuàng)始人馬修·伯恩（Matthew Bourne）編的《胡桃》。他裁了兩段音樂(lè)，改變了故事和一些角色，但是仍然是孩子的幻想世界。他保留了主角克拉拉，故事發(fā)生在圣誕夜，克拉拉是維多利亞時(shí)代一位有錢(qián)人所辦的孤兒院中的孤兒。伯恩指出：“古典的《胡桃?jiàn)A子》成為一個(gè)圣誕節(jié)傳統(tǒng)，特別是對(duì)母親和學(xué)舞蹈的女兒。它往往是很多人第一次看的芭蕾舞。但是，這故事本身較難了解，對(duì)家庭中的男性也可能有些無(wú)聊。我試圖表達(dá)一個(gè)對(duì)家庭的成員都能觸及的故事，大人、孩子、女孩和男孩都能在克拉拉的故事中得到一點(diǎn)驚喜，有一些被觸動(dòng)的時(shí)刻。”伯恩改編了情節(jié)和內(nèi)容，他把《胡桃》苦樂(lè)交插的旅程，從圣誕夜凄涼但又能引人發(fā)笑的孤兒院，通過(guò)閃爍的冬季溜冰仙境，帶到絕妙的糖果王國(guó)。伯恩編出了一部富有神奇和悲愴的幻想、但又風(fēng)趣的當(dāng)代版本。
許：《胡桃》的改編版本相當(dāng)多，經(jīng)典的重構(gòu)實(shí)際上反映出現(xiàn)實(shí)世界的時(shí)空變化，也反映出當(dāng)代藝術(shù)家更多個(gè)性的表達(dá)。要是把所有不同版本的《胡桃》組合起來(lái)，也許我們就能看到文化多樣的布局和時(shí)光變換的歷程。
想到今天的中國(guó)舞蹈，我想到這些話：“發(fā)掘一下你的良知，想一想你的道德，觸摸一下你的靈魂”
唐：凡事都是雙刃劍，在日漸融入世界文化之河的過(guò)程中，您認(rèn)為中國(guó)舞蹈創(chuàng)作、中國(guó)芭蕾舞的創(chuàng)作應(yīng)該保持一種什么樣的心態(tài)和狀態(tài)？
王：這問(wèn)題是一個(gè)大題目。不是三言兩語(yǔ)能表達(dá)的。編導(dǎo)，除了后天的磨練，需要有天生的才氣——這是練不出來(lái)的。談起“中國(guó)舞蹈創(chuàng)作、中國(guó)芭蕾舞的創(chuàng)作”，在我看來(lái)，中國(guó)舞蹈比較缺乏“藝術(shù)”的品味。我想，我們需要談“藝術(shù)”。藝術(shù)是什么？藝術(shù)是一種精神產(chǎn)品，是精神層面文化價(jià)值的一種形態(tài)。談起編導(dǎo)，我們要提“藝術(shù)家”三個(gè)字。舞蹈是人的藝術(shù)，藝術(shù)創(chuàng)作不能忽略“人”。想到今天的中國(guó)舞蹈，我想到這些話：“發(fā)掘一下你的良知，想一想你的道德，觸摸一下你的靈魂。”這，對(duì)一位藝術(shù)家，對(duì)編導(dǎo)，極為重要。作為編導(dǎo)，不是容易的事，需要有勇氣、敏銳感、好奇心、想象力；廣闊的視野，寬大的心胸，寬容的心態(tài)，敢于嘗試，有膽量去選擇和作決定；在肯定自己的同時(shí)，敢于去否定自己；深厚的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)，對(duì)美學(xué)有所追求，等等。需要有膽量去創(chuàng)新，去思考、挑戰(zhàn)自己，達(dá)到本身才能發(fā)揮的盡端，編出有質(zhì)量的作品。但是“藝術(shù)”這兩個(gè)字涉及面很廣。“藝術(shù)”的特征是它包含審美價(jià)值。藝術(shù)家通過(guò)創(chuàng)作去表現(xiàn)和傳達(dá)本身的審美觀。審美觀是一個(gè)人用什么樣的觀點(diǎn)、抱什么態(tài)度和運(yùn)用何種方法對(duì)四周環(huán)境、社會(huì)、生活、藝術(shù)和人生做出對(duì)“美”的選擇和鑒賞。今天的世界是多元的美學(xué)，現(xiàn)代西方美學(xué)令人眼花繚亂。改革開(kāi)放30多年，中國(guó)的社會(huì)變化既大又快，并引入了西化，內(nèi)外交夾的情況下，無(wú)法細(xì)嚼慢咽，無(wú)法選擇、消化和吸收。在創(chuàng)作的實(shí)踐中更是缺乏把握住藝術(shù)在選擇、檢驗(yàn)、發(fā)展上需要經(jīng)歷的過(guò)程。我常聽(tīng)中國(guó)舞蹈界有人說(shuō)：“先找形式再找內(nèi)涵，先有主題再去編舞。”而西方的態(tài)度是以人為出發(fā)點(diǎn)，進(jìn)行內(nèi)外交接，尋求合一的整體結(jié)構(gòu)方式去進(jìn)行創(chuàng)作。不該忘卻，不能忽略的是：真、善、美是藝術(shù)創(chuàng)作的永恒主題。
許：美國(guó)知名的思想先鋒斯賓塞·約翰遜在《誰(shuí)動(dòng)了我的奶酪？》一書(shū)中，講述了迷宮的寓言：當(dāng)面對(duì)變化時(shí)兩個(gè)老鼠做得比兩個(gè)小矮人要好，因?yàn)樗麄兛偸前咽虑楹?jiǎn)單化；而兩個(gè)小矮人所具有的復(fù)雜的腦筋和人類的情感，卻總是把事情變得復(fù)雜化。我們都知道人類比老鼠聰明，但換個(gè)角度想，人類那些過(guò)于復(fù)雜的智慧和情感有時(shí)又何嘗不是前進(jìn)道路上的阻礙呢？我們面臨著信息時(shí)代急速變化的文化碰撞，我們常常陷入過(guò)于復(fù)雜的文化思考和糾結(jié)中，還常常樂(lè)此不疲地將這些思考和糾結(jié)贈(zèng)送給創(chuàng)作者們。沉重的精神負(fù)擔(dān)、文化責(zé)任、情感訴求在某種程度上壓抑了創(chuàng)作力和創(chuàng)造性。而經(jīng)濟(jì)浪潮又讓太多創(chuàng)作者陷入藝術(shù)之外的的誘惑和考慮，做不到小老鼠那樣的簡(jiǎn)單和執(zhí)著。所以，什么樣的心態(tài)和狀態(tài)？一定要認(rèn)真，但是請(qǐng)輕松點(diǎn)！
文化大發(fā)展大繁榮不是只能“大干快上”。也許這個(gè)時(shí)候恰恰需要從喧囂中沉靜下來(lái)，傾聽(tīng)真正內(nèi)心的聲音
唐：在舞蹈創(chuàng)作中，您是否曾經(jīng)遇到過(guò)文化的沖突與融合的問(wèn)題，怎么樣去處理和協(xié)調(diào)？為什么？
許：我并未曾在創(chuàng)作中特別遇到過(guò)文化的沖突和融合問(wèn)題。我認(rèn)為這不是創(chuàng)作領(lǐng)域關(guān)心的問(wèn)題，而是評(píng)論界和理論界關(guān)心的問(wèn)題。所謂的文化沖突和文化融合對(duì)于創(chuàng)作者而言，只是他自身文化認(rèn)識(shí)和態(tài)度的自然體現(xiàn)。換言之，他不會(huì)在創(chuàng)作中去著重考慮文化沖突和融合的問(wèn)題，他只是根據(jù)自己的文化積累做出即時(shí)自然的反映。例如在創(chuàng)作舞劇劇本的時(shí)候，我并不會(huì)去考慮西方戲劇和中國(guó)戲曲元素如何沖突或融合，我只會(huì)根據(jù)劇情的邏輯和人物的發(fā)展去構(gòu)思，而我受到的所有中國(guó)傳統(tǒng)文化以及西方文化的影響，就會(huì)自然地融進(jìn)這個(gè)創(chuàng)作過(guò)程，左右我的審美追求和判斷。因此不是在舞蹈創(chuàng)作中去解決這個(gè)問(wèn)題，而是要在生活積累中去感受思考這個(gè)問(wèn)題。一個(gè)武林高手如果在對(duì)陣的時(shí)候還在考慮武術(shù)散打和跆拳道的招術(shù)融合問(wèn)題，很快就該滿地找牙了。
唐：中國(guó)現(xiàn)在正在談文化強(qiáng)國(guó)建設(shè)，不少舞蹈編導(dǎo)也希望到國(guó)際市場(chǎng)一顯身手，對(duì)此，您有何建議？
王：中國(guó)的《胡桃》熱顯示中國(guó)亦受到全球文化同化的潮流之影響。隨著國(guó)際化和世界各民族文化交流的增進(jìn)，我們看到全球文化走向同一性。從20世紀(jì)發(fā)展到今天，我們見(jiàn)到的“同化”以西方文化為主導(dǎo)。這是世界多元文化面臨的一個(gè)大問(wèn)題。我在2010年10月22日《中國(guó)藝術(shù)報(bào)·中國(guó)舞蹈》的文章“中美之間徘徊的聯(lián)想”中提到過(guò)這話題，并提出當(dāng)今熱門(mén)的課題“跨文化”。“跨文化”打破了全球性單一文化主導(dǎo)的趨向，開(kāi)拓了多種文化、多類文化的并存現(xiàn)象。但是，“跨文化”并沒(méi)有取代全球化，它只是推動(dòng)了世界文化的多元化，并且擴(kuò)展了文化的審美觀，提供了新的視點(diǎn)和思維方式，讓我們看到全球性并不意味著西化，非西方文化都可在全球化過(guò)程中發(fā)揮重要的作用，并促使世界各民族文化在這個(gè)進(jìn)程中實(shí)現(xiàn)新的組合和構(gòu)建，在交流和交往的實(shí)踐中相互吸取優(yōu)長(zhǎng)，發(fā)展出融合的模式，但是保存不同民族的文化特性，并關(guān)注文化的比較和差異以及研究溝通差異的途徑，這是一個(gè)分解和重新思考及結(jié)構(gòu)的過(guò)程，給予全球化文化的發(fā)展大的空間，并且認(rèn)識(shí)和了解世界文化的多樣性。當(dāng)今的世界，目前的中國(guó)，中國(guó)舞蹈創(chuàng)作和中國(guó)芭蕾舞的創(chuàng)作在全世界文化之河的流向中，我想，一方面，需要邁向“跨文化”之路，需要脫離習(xí)慣性、公式化的編舞法和上世紀(jì)50年代發(fā)展出來(lái)的蘇聯(lián)模式創(chuàng)作方法。另一方面，中國(guó)民族民間舞的創(chuàng)作，我想，可以借鑒前面所提到的馬克·莫里斯創(chuàng)作《硬果》的靈感來(lái)源：“回到故事原著，關(guān)注到音樂(lè)中每一個(gè)音符，去發(fā)掘音樂(lè)隱涵的意義。從基層重新去建構(gòu)。”這可能是一個(gè)可行的方向。第三方面，有靈感，有沖動(dòng)，有激情，有想法，就去嘗試，去編吧！創(chuàng)作需要探險(xiǎn)，試驗(yàn)和經(jīng)歷測(cè)驗(yàn)才能走出來(lái)。我曾說(shuō)過(guò)：“美國(guó)是現(xiàn)代舞包含世界文化，中國(guó)可以是中國(guó)文化擁抱世界。”但是，中國(guó)若沒(méi)有真誠(chéng)和有水準(zhǔn)的舞蹈評(píng)論，那么，創(chuàng)作的好壞還得依靠有職業(yè)評(píng)論精神的西方國(guó)家評(píng)論家去鑒定和評(píng)價(jià)。這，不是一兩年能夠建立的。
許：文化大發(fā)展大繁榮不是只能“大干快上”。也許這個(gè)時(shí)候恰恰需要從喧囂中沉靜下來(lái)，傾聽(tīng)真正內(nèi)心的聲音。文化強(qiáng)國(guó)和國(guó)際市場(chǎng)不是喊著口號(hào)、鑼鼓喧天、金錢(qián)開(kāi)道殺過(guò)去的。內(nèi)心不夠豐富，精神不夠強(qiáng)大，就只是文化的暴發(fā)戶。只有真誠(chéng)的、認(rèn)真的聲音才能最終贏得尊重。所以先回到藝術(shù)原點(diǎn)，在生活里滾十年，在排練廳里耗兩年再說(shuō)。
（編輯：偉偉）