紅線女近影
著名粵劇表演藝術家紅線女今年88歲高齡，從藝70余年，以其精湛的唱腔和表演藝術，創造出獨樹一幟的紅腔唱腔藝術和紅派表演藝術。日前，她不辭勞苦，親率廣州粵劇院的紅豆粵劇團和廣州粵劇團進京演出了《嶺南一粟——歐凱明藝術專場》和現代粵劇《碉樓》，盡顯了她對粵劇年輕人培養的重視。
演出期間，本報副總編徐漣和本報記者劉茜邀約紅線女——這位為粵劇無私奉獻的傳承者，和戲曲研究專家、中國藝術研究院研究員譚志湘，一同做客“茶座”，回顧并暢談了紅線女傳承古老粵劇、煥發其嶄新藝術光彩方面的辛勤探索，以及對粵劇長遠發展的期待。
關心年輕人才培養
記者：這次演出活動是由紅線女藝術中心承辦的。您能簡單介紹一下這個藝術中心嗎？
紅線女：以一個演員的藝名命名的藝術機構，在廣東全省乃至全國是很少的，這表明了黨和政府對文化藝術工作的高度重視。中心成立于1998年，我們條件不錯，有小舞臺、小劇場。星期天孩子們過來學習，我也可以教教他們。我現在帶3個小學生，從他們三年級教起，現在已經初三了。他們現在唱得不錯，但我還是要求他們學好科學文化知識，將來做科學家。中國搞藝術的人太多了，搞科學的人太少了。
記者：現在粵劇人才培養方面的狀況怎么樣？
紅線女：人們對粵劇的學習主要是在業余或課外，許多人是周末時來中心學學唱唱。總體上我覺得沒有以前那么活躍，那么多人。
記者：您可以演出的劇目特別多，據報道，光演出過的劇目就達200多出，現在年輕人能演這么多戲嗎？
紅線女：我演出的劇目也許不止這個數。現在廣東中青年粵劇演員是不少的，但自己在各方面能站得住腳的，觀眾評價不錯的，還不多。但他們中不少人還是很努力。
熟悉生活探索粵劇革新
記者：您上世紀四五十年代在香港演了幾十部電影，風靡一時，很多已經成為香港電影史的經典名作，如《慈母淚》、《胭脂虎》等。后來為什么又把所有精力轉到粵劇上呢？
紅線女：我過去不喜歡舞臺劇，喜歡電影。電影不喜歡可以重拍，舞臺表演可不行啊。
1955年國慶節，我隨香港代表團被邀請參加國慶觀禮。我感到新中國的領導人非常愛護藝術工作者。周恩來總理說：“你現在工作還是拍電影？”他的話讓我想了很久。我就拜了3個老師，學習京劇、昆曲、古典文化。我又拍電影又演粵劇，對粵劇就有了感情。所有一切都是新中國給我的。新中國讓我認識了很多東西，演戲應該為人民。以前說演員是“臭戲子”，現在說是為人民服務，這很不一樣，我覺得現在的工作很有力量。這次進京演出，機會很難得。粵劇怎么樣更好，應該走什么路子，我希望多聽聽專家意見。
記者：您年輕時不光學習粵劇，還在聲樂方面跟周小燕有過切磋……粵劇跟其他聲樂還是有不一樣的地方。
紅線女：我和周小燕互相學習，你唱我聽，然后分析唱得怎么樣，就這樣互相交流。我跟王昆也是這樣。京劇我學程派，我喜歡程硯秋先生，他的唱腔、表演動作我覺得是比較正規的。他很重視這個方面，而且為人也很好。我把他當老師，他是我真正的老師。
記者：在繼承傳統基礎上，您吸收借鑒京劇、昆劇、話劇、歌劇等藝術，先后主演了《搜書院》、《關漢卿》、《昭君出塞》等劇目，形成獨特的“紅派”表演藝術和膾炙人口的“紅腔”。現在都說，希望有新的戲曲的流派，像您的紅腔、紅派，您覺得怎么樣才能有新的流派出現呢？
紅線女：說紅腔、紅派，這是觀眾給我的，我當時不知道。那個時候我還在香港演粵劇《一代天驕》，演出后過了兩天，香港報紙便登出來，說形成了紅腔。
記者：可以說您既是粵劇傳統藝術的繼承者，又是一位勇敢的改革和創新者，曾演出了粵劇《山鄉風云》、《白燕迎春》、《祥林嫂》等現代戲。
紅線女：粵劇的優點是，它的語言、形象有利于演現代戲。演現代戲不是什么劇種都可以，有一些劇種就不那么合適。我覺得粵劇排現代戲是熟悉生活的問題。熟悉了生活自然就想表現它。粵劇也可以演古裝劇，演傳統戲也可以學習前輩，積極考慮以前的生活什么樣，跟今天生活的聯系是怎么樣，那我們就得學習考慮了。我覺得做演員很費腦筋，但是又很開心的，學習戲，又思考怎么改革、改造、創新，我覺得演員應該這樣。
政府、專家、媒體都很重要
記者：您說希望通過多開專家研討會，來看粵劇怎么發展、怎么走。
紅線女：現在的新戲演完后有的座談，有的根本就不座談。我覺得戲曲應該還有好的發展，因為我們還有人才，但是怎么去推動他們、去使用他們，政府要考慮，專家要考慮，這樣對大家都有好處。
粵劇的發展情況還算是比較正常，粵劇演員隊伍還過得去，問題就是我們的粵劇編劇很缺人。我希望國家多組織全國各個劇種、劇團合在一起，互相討論、學習、提高。戲曲專業研究隊伍也來告訴我們對劇團演的戲有什么感覺，應該怎么去改造提高。應該多一些這樣的專家座談會，像我們這次就很難得有此機會。
記者：但是現在一臺戲演出的場次比您當年演出的場次少多了。
紅線女：肯定的，社會是發展的。以前只有幾臺粵劇可以看，后來有兩三臺、幾十臺，甚至更多。媒體、報紙也應該幫助戲曲藝術工作者把現在的優秀的戲多加宣傳。
記者：劇目和人才培養方面有什么更好的辦法嗎？
紅線女：政府領導部門更要支持戲曲界，戲曲界自己的工作也應該要嚴格要求、努力。就戲曲界自身而言還是要深入生活，不深入生活，不知道群眾對你們的意見怎么樣。要經常下去演，問群眾看了戲有什么感覺，經常地去請教觀眾，這樣他們一定會告訴你。脫離了群眾就沒人告訴你了。
把老一輩藝術家精神繼承下來
徐漣：紅線女之所以形成自己的紅腔、紅派，是因為她戲曲演出的劇目、演出的實踐特別廣泛。她的演出有創新，不落窠臼。她轉益多師，從程硯秋、梅蘭芳、俞振飛等人身上，吸收各種藝術養分，在學習上特別刻苦，還勇于嘗試新的藝術形式，拍了多部電影。她是一位在藝術界——不僅是戲曲界，影響巨大的人物，從她身上我們可以感受到粵劇的獨特魅力……
譚志湘：粵語多閉口字和喉音、鼻音，唱腔字多調促而少長腔，紅線女純熟地運用粵語音韻規律和粵劇行腔特點，充分發揮出咬字輕盈、過腔流暢、歸韻清正的演唱技巧，行腔跌宕多姿，收音純正，在余音裊裊中表達出真切的感情。聲圓腔滿，獨樹一幟。像她這樣蜚聲海內外的不多，她已經自成一派，成為粵劇里的前輩藝術家、佼佼者。而且她還那么熱心、刻苦。她教學生很刻苦，批評學生也很厲害，但充滿了愛心。
徐漣：剛才紅線女老師說，她現在教的學生，從小學到初中已經學習了好幾年。她說她并不一定要這些孩子今后以粵劇為職業，而是要讓他們當科學家，但卻從小在他們心中種下粵劇的種子。可以試想，如果這些孩子日后成為科學家，他們對粵劇的喜愛將不僅影響她們一生，也將影響他們周圍的人。快90歲的老人還有這樣的耐心去從小培養真正的戲迷，她想的是粵劇的百年大計，難怪她永遠不老！
譚志湘：她可以把歌劇《蝴蝶夫人》等搬到粵劇中來，并融化到自己的藝術中。而現在的一些昆曲用交響樂伴奏，以為這就是改革了。紅線女的粵劇革新也很有現實意義的。
徐漣：是啊。戲曲越來越被邊緣化，這里的原因很多，多元化的文化消費肯定是主要原因，但也不僅于此。戲曲到底還有沒有希望？創新的路怎么走，人才的問題如何解決？還能否出現新的戲曲流派？紅線女老師剛才說的話令我感觸很多。現在的藝術家能不能真正俯下身去問問觀眾：“我什么地方唱得不好呢？”
譚志湘：所以說，老一代的精神特別值得繼承。戲曲有好的表演才能抓住觀眾，僅僅靠燈光、布景、轉臺不行。現在的演員沒有老一輩那么刻苦，那么入戲，那么癡情。戲曲好的傳統逐漸在流失，令人惋惜，好的戲是要靠積累、沉淀的。
徐漣：以前戲曲在鼎盛時期，能夠吸引各方面的優秀人才。由于總體環境的變化，市場不像以前一枝獨秀——能夠支撐起那么多的團體，像金字塔那樣自然有拔尖的人物出現；戲曲市場萎縮，即便大腕來挑團演出在市場上也是很難生存的。
譚志湘：必須有更多的好戲才能出好的演員。總唱《四郎探母》，唱得都很好但是出不來大家。粵劇到目前還有海外支持、海外資助。它的粉絲很多，包括大企業家。比如粉碎“四人幫”后，紅線女到香港演出，收到很多粉絲的禮物，那在當時是很罕見的。
執著于戲曲的精神頭兒
徐漣：紅線女都快九十高齡了還這樣為粵劇發展辛勤付出——全身心投入，跟那么多人去學習，我們今天還能不能有這樣的精神？
譚志湘：期待文化藝術工作者全力發揮自己個人的效應。不是講“我要得到什么”，而是想“我要給它什么”。去尋求領導支持，去聯系媒體、企業家，要對這個事業多付出，而不是坐等。說白了，還是對戲曲要有執著堅守。現在，奉獻的心態恐怕比較難找。
紅線女的藝術迷倒了那么多人。她現在不用去排戲、不用去當導演，她希望能夠培養一些演員、接班人。她還有一種心態，不一定我培養了你，你就非得唱戲，你去當科學家也可以，但是你要懂粵劇，心里有粵劇，這樣她培養出來的這些人總是會對粵劇有所貢獻的。她的心胸挺大的，不急功近利，而現在有很多人收徒都是壯壯聲勢。她培養戲迷也是培養觀眾，一個戲迷能帶出多少觀眾啊！
徐漣：紅線女老師把一生奉獻給了粵劇。直到今天，她仍然全部身心投入。她放下身段，去傾聽觀眾的聲音；她尋找種子，將他們培養成粵劇的戲迷；她重視媒體的作用，以期推廣與宣傳粵劇；她將領導、專家、戲迷的每一份力量都匯聚起來，只要有利于粵劇發展的事情，她都去做。她清楚地知道困難所在，但她對粵劇永遠那么充滿希望。所有這一切，成就了紅線女，也給我們今天的戲曲人以啟示。
